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  为什么用“似乎”二字?因为当一个标准成为“主观标准”后,这个标准就有操作空间。 而所谓的劳动价值论,它给出一个范围,划定的这个范围就是正确且唯一的最好衡量价值的办法、这个错误在哪?这个错误有两点、 第一:以爱因斯坦为例,相对论的问世,人们是在验证前知道相对论是正确,还是论证后才知道相对论是正确的?是通过借助当时天文学领域验证后才知道的。那么请问,劳动价值论是怎么知道验证前爱因斯坦的劳动有价值的?未卜先知?历史上因为理论推导,最后试验证明错了的多了去了,而且被证明正确的理论也在不断被推翻和更正。劳动价值论犯的第一个错误就在于,劳动是否真的有价值你无法预先得知,而是事后得知、这个世界上很多事情你明天才知道,今天不可能知道。并且随着不断进步,价值这个东西在不断的波动,升值和贬值。它是动态的,不是静态的。看清楚这句话:劳动价值论不能证明爱因斯坦的劳动有价值,只是爱因斯坦的脑力劳动成果被人为的用了有矛盾的逻辑自洽给合理化了。首先,思考就是有价值的,可是这只是对你自己而言,对别人呢?凭空幻想都是有价值的,可事实是大多的空想并没能成为现实中的价值,但不表达空想就没有价值。但对于别人,社会,世界而言,你的空想要变的有价值你说了不算,谁说了算?这个世界说了算。劳动价值也是一样,不能把自己的个人意志加强给世界。你不能把世界有成果的名人拿过来就说,你看劳动价值论在一次证明了爱因斯坦的劳动是多么的有价值,进而推演劳动价值论是多么的有价值?这叫合理化,玩的是逻辑自洽。你不知道的是还有无数个像爱因斯坦一样热爱思考的人尝试解释世界都失败了。忽略失败的例子不谈,就单把成功了的名人提出来,用来证明劳动价值论理论上是对的。这用的是静态逻辑,黑板教学推导出来的,不符合真实世界的情况。 主观价值指的是这个东西本身没有什么价值,只有人对他的判断,人认为它有价值它就有价值,人认为它没价值,它就没价值, 最后劳动价值论,这个理论一直犯的都是以上问题、很多人辛辛苦苦,比爱因斯坦活的辛苦的人多了去了,他没成为爱因斯坦,那么请问种地是不是应该比爱因斯坦伟大?单纯的劳动是不是应该比马云或比尔盖茨更有价值?世界有2亿童工,印度就占一半,他们不辛苦吗,不劳动吗,可他们得到了多少价值回报?如果这个世界真的是劳动决定价值,世界将一片悲哀,许多真正伟大的人物也将不可能诞生。反观自己国家的历史,你就会看见开放以前是什么样子,开放以后是什么样子。 如果价值的判断,是主观的,那么每个个体就是价值判断的主体,当每个个体的判断力越来越强(越来越不能被忽悠)时,那么统一的价值就很难形成,并且个体会要求更高的“价值判断权力”,这个权力,回归到具体的生活,就是经济权力,而经济权力中,人们要求的是“自己定义货币和商品的兑换比例”,权力分散到个体,而不是某个机构。这是什么鬼?比特币啊 一头猪可以换一颗宝石,二十只鸡可以换一颗宝石,那么理论上一头猪可以换二十只鸡,那颗宝石就是等价物,而钞票就是规定的一般等价物。如果没有那颗宝石作为等价物,一头猪和二十只鸡,这两个玩意存不存在某个共通的东西?郑智经济学说有,即劳动。也就是抽象之后,你获得一头猪和二十只鸡的劳动量大体是相当的,或者说对于劳动者而言,他们自己是认可的。 那么等式就要变成,商品的总交易价=购买者们愿意支付的钞票的总额=购买者们愿意出让的劳动的量 霍光,陛下,你那原配只是个普通的女人,远比不上我的女儿,要不你考虑一下废掉你的原配,娶我的女儿。 你学的是什么经济学?风险不是现代化经济学,边际效用不就是风险吗,知道保险么,买100块保险,手指破皮我赔你一千万好不好?你见过有哪个**投资只谈效益不认识风险,你都能认识到,现代经济学认识不到?你真以为这些人意识不到失败的后果?你是只见过吃肉的,没见过挨打的、多少创业的人失败了,马云只有一个,下面最多还能多几个京东、搞网上交易平台的你以为就马云一个呀?失败的见过没?比微信早的还有另一个版本还有飞信呢,飞信挂啦。房地产开发商跳楼的多了去了,都是贷款在建高楼,还要承担借贷利息,房卖不出去,选地错了,投资失败,资金链断了要跳楼的、你自己买东西也有投资属性,你买个新上市的手机,半年准跌。总有儿童玩火,可火烧到身上来,世界是不会怜悯你是不是儿童的,人才会怜悯这是个儿童。房子也有投资属性,房子涨了你肯定不会怪任何人,跌了你就怪开发商无良?商品就有投资属性,甭管你知道还是不知道,你和开发商都承担风险。***你为什么敢买呢?我一平一百万,你敢买吗?你敢买说明你接受这个价格,现代是契约社会,我没拿刀架着你脖子让你买。 海森堡计算出错了(也有人说是故意的)。照你这个逻辑,希特勒让德国人民让出了巨大的国民劳动为研究核弹买单,真金白银的投入在实际中也完成了交换,最后因为海森堡计算错误,德国科学家认为核弹是不可能的,换来了失败、你以为完成了一次交换就叫证明了价值呀?猴子的画阔佬出钱,还需要另一个阔佬接手,否则价格为零,没有交易是没有价值的,要证明价值不是一次,而是需要不停的和无数次交易。几百年前人吃的食物放到今天连动物都不吃,但在过去这种食物是你的命根子,没有你会死,放到今天的价值是什么?更进一步理清账目的话,德国代表其国民出让的巨大的国民劳动量=投入到实验(验证核弹理论)的花费+核弹理论失败。什么概念?核弹失败的价值=减少了德国人民不必再付出巨大的劳动量。那请问希特勒搞的核弹研究是不是没价值?你要是敢说没价值,法拉第发明电动机的时候,这玩意没任何经济效益。妇人嘲笑说你发明这个有什么用?法拉第说:新生的婴儿又有什么用呢?干嘛不跟洗脚水一起倒掉? 消费者买某个商品是因为需求,用以购买支付的却是自己的劳动的量(已经折换成钞票),也就是在说,如果你想为你的需求买单,你得劳动 因为有部分人当他们支出钞票时,他们的这笔钞票并不是劳动而来,怎么来的?利滚利的剩余价值剥削机制 你举的例子说明的都是价格,而不是价值。价格是买卖双方达成的交易,交易商品的价格可以大大地偏离商品本身的价值。汉宣帝拒绝霍光的出价,只是说明汉宣帝不想和霍光交易,与皇后的价值无关。猴子画的画一文不值,毫无价值,阔佬出钱包装做广告是欺骗消费者,价格虚高,并不代表这幅画就有价值。你要好好学习一下经济学里价格和价值的区别,不要混为一谈。 很多符合现代经济学原理的东西,而且是非常积极的那种,现在大部分的发达国家都不敢搞,自己打自己脸。而且一面表现出对自己坚持的“现代经济学”的进一步发展畏首畏尾,一面还表现出对“劳动价值论”的极度抵触,诽谤,轻视。这种双面人真的是非常有戏剧色彩。 任何理论都是拿来用来认识世界的工具,既然是工具,哪有对错之分,啥时候好用,啥时候该用哪个理论,就拿过来用,比如说大丈夫要宁死不屈,还比如说大丈夫要能屈能伸,该屈你要屈,该不屈你要不屈,一切理论皆为我所用,价值就是这么决定的 首先,你在次搞清楚,不是只有成功的东西才有价值,很多失败的东西通过了结合可以变的有价值。你如果只把成功了的东西拿出来,然后通过自己的逻辑自洽去演绎,成功了所以证明了有价值,这等于废话。如果你说劳动价值论在相对论没有试验证明前就已经证明了相对论是正确的,这是P话、劳动价值论不具有先验性,这个逻辑还没理清楚?农民种地,农民的劳动一定是有价值的,所以农民一定会获得收获,劳动价值论证明了这一点。结果旱灾,请问你劳动价值论怎么解释?当我收获的时候,我才知道我的劳动成果,没收获前我不知道会发生什么。而劳动价值论告诉你,没收获前,我就可以肯定你的收获。等你收获了,我就说,看,是不是证明了劳动价值论的正确?初衷和结果是两回事!你不是神,你就预测不了。劳动价值论是正确的,就必须是先验的,是可预测的,劳动是有固定价值的,事实不是这么回事。而是事后诸葛亮,成功了就拿劳动价值论往上面套就行了。上帝创造了世界,什么都往上帝那里套就行了。反正你也不能证明,也不能证伪。 而经济学讲市场价值,从来不讲个人价值、如果非要把个人价值和市场价值或集体价值混为一谈,会出现什么情况?你工资2000,房价凭什么卖几万一平?有人剥削我,这世界不公平、经济学会告诉你:山洞便宜,你的工资就住的起,但是没水,没电,没路,还得自己挖个洞出来。所以如果以个人价值为标准,你会用自己的工资来衡量价值是高还是低,如果以经济学的价值为标准,你应该对比一下山洞,比对一下城市和农村的房价、而并非自己的工资、 空气的例子只是在说明,价值在现实生活中和经济学中的本质,没有竞争就不能衡量出价值、看清楚前面这句话、你觉得空气不是商品?雾霾大的地方有人卖空气年入百万,有人卖口罩,有人卖空气净化器,这都是对空气需求带来的商品、一个东西,是否是商品不是依据物理属性而定,主要的取决因素在于人,金属矿石在经过提炼加工加上现代化科技能在笨重的金属在天上飞、CPU处理芯片里面却有沙子作为原材料,如果更大胆一点的说法是CPU是沙子做的、是人实现了和发现了它的价值,而不是沙子本身就有价值,如果沙子本身就有价值,我并没看见动物或者植物,还是不发达的国家把沙子做成CPU。在问,空气是不是商品?生命不是商品、请问出了交通事故,如果主要责任在A,请问A赔不赔受害者B经济补偿?如果现实生活中生命真的是无价的,生命没有任何可能转变成商品的形式,变向的也不可以、那就不用赔了,直接把肇事者A枪毙。飞机发生了事故,甭管责任人在那方,只要不是你,也甭管你买没买保险,航空公司都会给予你赔偿、可如果生命不能变向转变商品,生命无价,不能度量呢?那就所有飞机集体销毁,不准在起飞、人们需要的是发生了问题得到合理的补偿,和找到解决的途径和办法,而不是一味坚持高度理想化的观点、这不能帮助社会解决问题,也不能帮助社会正常和高效的运转、在现实生活的应用中,生命都有可以变向的成为商品,如果不转换就没有度量衡,没有度量衡社会是不可能做出合理的判断的,也无法找到合理的解决途径、你很显然可以发现,真实的世界和生活场景中,在必要的时候,人的生命会变向转换为商品,因为这是没有办法中最好的办法、风险是普遍的,无处不在,你能做的只是随着发展降低风险,以及在还没发展完善的时候就得在当下做出取舍,而不是等待发展近乎完美在做选择。 你的假定就是世界必须有内在的道德,你错了,世界有没内在的道德不可知,原因也是不可证伪,人类才有,可有的人有道德,有的人没有!别强加给世界,可人类又是生活在真实世界中的生物,一边要接受世界残酷的事实,一边还得维护人类的基本内在价值观,发生不可避免的冲突就得选一个。比你聪明的人比比皆是,比你勤奋的人也到处都是,比你善良的人大有人在,综合能力比你强的也到处都是。他们不是傻子,你真以为现代经济学是凭空想出来的?没依据呀?没有任何科学性?哲学思考第一件事,怀疑,你只怀疑别人,你先质疑一下自己,自己的观点和看法会不会真的错了?如果你没办法分清这个问题,你就不可能找到正确的方向,因为你的标准体系是有问题的。方法论和辩证法你都用错了。我已经知道了,你不是单单用说就能明白的人。 你自己说过空气不是商品,现在承认了。你又说相对论不是商品,看来你得在承认一次错误。相对论不是商品?你听过什么叫知识产权吗,知道什么叫专利吧?理论不能成为商品?你自己说的定义也在告诉你:经过人类的劳动并且进行交换的叫做商品。脑力劳动不算?相对论不能交换?不能卖钱? 再把汉宣帝换成消费者,用笛卡尔的恶魔理论。当你成为消费者时,你怎么知道你对价值的判断是不是受到了某些鼓动呢? 供需决定价格,价格决定成本。什么是价格?有竞争才有价格,空气没人竞争,所以价格为零。没有价格不代表空气没有价值,没有空气你会死,只不过空气多到无需竞争而已。价格和价值在现实生活中和经济学的应用中是一个意思,你所说的无价之宝,那是不可以衡量的,它的价值即为零也为无价、 把上面的霍光换成推销员,汉宣帝换成消费者,把皇后换成普通商品。很容易就发现,原来“价值”不是劳动时间决定的,似乎是消费者决定的! 好吧,为什么大部分人都不承认劳动决定价值呢?因为在现代社会里,大家普遍觉得,劳动不能实现人的价值! 第二个错误在于,它的延展性实在是太差,和真实的世界完全不符。空气已经在现实生活中变成商品了,如果按照老马的逻辑,房子不是商品,粮食不是商品,火车票不是商品,教育不是商品,问题是从哪来啊。这种逻辑谬误实在太多。我又得给你说一堆,不说了,我们上面的东西达成共识在继续讨论,不然说在多都是废话,不具有任何意义。自己去看阿尔钦的论文:不确定性演化与经济理论。 金融,知道马克思怎么评价的吗?假如必须等待积累去使某个资本增长到能够修建铁路的程度,那么恐怕直到今天世界上还没有铁路,但是,通过股份公司转瞬间就把这件事完成了。你完全都不懂什么东西叫金融业,就在否定金融业。 这么说吧,你对真实的现代化经济学有很大的误解和偏见。菜刀还能杀人呢,都不许用。08年美国金融危机,怎么回事?市场失灵啦?有经济学认知的经济学家会告诉你:政府失灵了。这次金融危机是政府的错误判断和政策一手导致的,否则不可能危机范围这么巨大。美国经济问题不小,但是原因跟你的劳动价值论没一毛钱关系,也跟金融无关,跟它的政府政策有最直接的关联。而且啊,我得告诉你,金融不是今天被发明出来的,海上马车夫了解一下,荷兰当年为何能雄霸海上,因为别人金融体系当时全球领先,带着整个国家像猪一样在天上飞,这是17世纪的事。 变戏法就别玩了,没结论的,能用辩证法吗?主观强加给客观的后果是什么?看看历史,科学什么下场?宗教强加给天体物理学的时候,哥白尼,布鲁诺,伽利略什么下场?宗教强加给哲学的时候,哲学什么下场?哲学成为了宗教的婢女。女数学家希帕蒂亚被烧死,无数哲学家被迫逃离和受到无端判刑。而且这种强加,很多时候还是都是出于善意的初衷,最后是悲剧甚至邪恶的结果,这就是哈耶克说的通往奴役之路。你又把经济学强加给文学。文学表示:冤枉呀,文学没这么说过。经济学真的是文学?你这个观点太无知了。上帝的归上帝,凯撒的归凯撒、别瞎搅合。马克思理论失败最主要的原因恰恰是因为马克思的善良和道德,他非常同情底层人民。研究的时候,他预先假定给自己研究加上了道德,然后理论一定要符合这个道德,然后不停的寻找符合自己理论的依据,没有就自己凭空推算和推演。要真的想弄明白事实,你别给自己内心先做假定,做了假定就会出现自我实现,得出与客观完全不符的结论。历史上无数的研究者错了,都是在不停的犯这个最基本的低端错误,最可怕的是他不知道他在犯错。预先假设上帝存在,我就不停的在现实中和历史去找上帝存在的证明。预先假设上帝不存在,我就不停的在现实中和历史去找上帝不存在的证明。我告诉你这没用,甭管你结论如何,找出来也是可以被否定的,甭管存在不存在,都可以双向否定。原理很简单,上帝不可证伪。而现代经济学可以否定马克思的最主要原因是:现代经济学预先不做不必要和多余的假设,奥卡姆剃刀:如无必要勿增实体、以客观事实为标准提炼出理论。 上面的回答说一个东西让你越有快感,就越有价值、这就是个典型的黑板经济学派,你吃第一个馒头,好吃,三个呢,第十个呢,第十个你就会撑到自己受不了,假设你吃到第五个馒头就饱了,第6第7个的时候你的快感下降,甚至变成痛苦、你会不会吃到把自己给撑死?你不会,吃第三个馒头你的快乐还在上升,这叫边际效用递增,第5个开始会发生边际效用递减、真实的世界不是像你空想的那样,毫无事实依据、如果你否定边际效用,那么人就不可以犯错,不能犯错意味着不可以成长,因为他无法获取基本的经验。最有价值的东西并不是越能带来快感的东西,而是越能带来平均快感的东西,一辈子当中的一瞬间可以得到10,和每天得到0.1,你选一个?毒品最能带来快感,你会愿意接受吗?答案是显而易见的、快感仅仅只是其中之一的标准,还有快乐,生存,当下的,未来的等等、这才是你最终做出不会去选择最有快感的东西,也说明了最有快感的东西并不是价值所在。就算只用快感一个指标,显然你也不会选择短暂而巨大的,而是平均和稳定的。 回到爱因斯坦,你到底搞没搞明白什么叫逻辑自洽、知道希特勒吗,希特勒也研究核武器,投资巨大,最后要不是 猴子胡乱用笔画了一副垃圾,过来一个阔佬,出了1亿买走,然后这个阔佬,又出了1亿找各种媒体和“艺术家”进行点评,然后这副垃圾就成为了“后现代野兽派非人类意识流抽象主义作品”。 山洞的例子正是在告诉你,为什么城市可以很低成本的把这些聚集在一起,而山洞不可以?因为市场,而不是劳动价值论、而且我并没有说要把自然水装进山洞,我只是在有限的工资前提下告诉你:仅仅出于个人工资作为度量衡山洞最便宜。这个是前提,如果你忽略了我所说的这个前提进行辩解这叫偷换概念、你自己也很清楚以及连自己都在运用经济学的基本原理,你也知道山洞如果真的要去通水,通电,成本太高,不划算、你自己都在做取舍,如果不做出合理的取舍,选择将无从谈起、相比现代化社会,山洞的综合成本相比城市要高的多,这也是说明为什么城市房价贵还有人买,而山洞不要钱也几乎没什么人愿意住。而你是认识到了以现代化社会为前提,山洞的真实综合成本非常高,你却又说需求理论导致出的悲哀结果?说到底还是没真的认识最基本的价格理论。 经济学当中的价值,不是一个人衡量出来的,而是一群人,乃至全世界的人衡量出来的,所以它是有一定标准且波动的。你的错误在于,把个人价值和集体价值混为一谈。某人觉得自己的收藏,癖好,老婆,老妈,生命是无价的、真的是这样吗?就拿一个来说,生命,如果生命在现实生活中真的是无价的,无价的也就是说最重要的,就不应有汽车,飞机,这些东西都有风险,哪怕风险很小,春纪糟粕露众少钱史籍价钱价钱是,如果允许出现又坚持生命无价,一旦交通事故出现就应该不赔偿,因为生命无价,所以不应该用金钱进行赔偿,哪用什么呢,直接枪毙?人类许多伟大的发明都同时造成了方便和加高了风险,你必须取舍,否则世界无法运行。